SA-lafisten vs. SS-lafisten

rebelrebel

Ralf Ostner hat unter diversen Nicknames mehrere Artikel und weit über 300 Kommentare zur MoT beigesteuert. Dies hatte ihm sogar einmal den zeitweiligen Bann von Leo „Bulldog“ Brux eingetragen. Dort ist er aber letztlich heimisch geworden.

Lesen Sie einen Artikel von seinem eigenen Blog (1).

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Alle reden vom Salafismus, wir reden
über die Muslimbrüder und Erdogan

Sigmar Gabriel dreht auf: Neuerdings fordert er ein “hartes Vorgehen gegen den Islamismus”. Gegen den Islamismus? Nein, nur gegen den Salafismus, was für ihn wohl schon alles abdeckt und deckungsgleich ist. Kein Salafismus, kein Islamismusproblem mehr, scheint die Logik. Da gebärdet er sich recht populistisch. Seine konkrete Forderung: Salafisten müssten unnachgiebig verfolgt, salafistische Gefährder eingesperrt oder abgeschoben werden, salafistische Hasspredigermoscheen – und vereine verboten und Haßprediger ausgewiesen werden.

Klingt erst mal gut, aber die Crux ist: Es handelt sich dabei um eine weitgehende Verengung des Islamismusbegriffs. Unzweifelbar ist der wahhabitische Salafismus die potentiell gewaltaffinste und extremste Form des Islamismus, welches auch dann die Form des Islamischen Staats annimmt. Aber man sollte sehen, dass es in Deutschland gerade mal 60.000 Salafisten gibt und 590 Gefährder, also tickende Zeitbomben, die man durchaus mit geeigneten Mitteln entschärfen kann. Aber die anderen Islamisten, die Erdogantürken, die zwar nicht terroristisch auftreten, aber eben eine viel größere, Hunderttausende oder gar 1-2 Millionen umfassende Pressure Group ausmachen, bleiben bei dieser Betrachtung außen vor. Der Islamexperte Daniel Pipes weist aber darauf hin, dass die salafistische Form des Islamismus aber auch die am leichtesten zu bekämpfende Form des Islamismus ist, da diese offensiv-revolutionär und weniger evolutionär arbeitet. Bedrohlicher für ihn ist der Islamismus der Muslimbrüder oder Khomeinianhänger, die versuchen sich eine Massenbasis zuzulegen, pseudodemokratisch agieren, eher auf die schrittweise, evolutionäre Veränderung der Gesellschaft hinarbeiten.

Hamed Abdel Samad spricht im Zusammenhang mit der Muslimbrüderschaft auch von Islamofaschismus, da Strategie und Wahl der Mittel sich an denen der Faschisten orientiert.Samad weist darauf hin, dass die Muslimbrüder über einen eigenen Geheimdienst wie auch Milizen verfügen. Sie können jederzeit von mehr pseudodemokratischer Taktik auf gewalttätigen Putschismus umstellen – alles nur eine Frage des zeitgemäßen Einsatz des jeweiligen Mittels. Sie zielen aber mehr auf eine parlamentarische Machtübernahme einer Massenpartei, sowie der breiten Verankerung in der Gesellschaft durch zivilgesellschaftliche und karikative Organisationen ab. Auch Hitler erkannte nach seinem Putsch im Jahre 1923, dass der militärische Weg nicht zielführend war, sondern man über die Parlamente, SA-Suppenküchen und außerparlamentarische Massenaufmärsche und Demonstrationen wirken müsse. Selbiges beherzigen auch die Muslimbrüder inzwischen, aber man sieht, dass sich aus ihren Reihen auch schnell Absplitterungen ergeben, die eben auch die Form der Al Kaida annahmen. Al Kaida rekrutierte sich nicht nur aus Saudis und Salafisten, sondern eben auch aus ehemaligen Muslimbrüdern aus Ägypten und anderen sunnitischen Staaten. Die Übergänge zerfliessen bei der Radikalisierung.

Gabriel klammert mit seiner Fokusierung auf die Salafisten solche Islamisten wie die Hisbollah oder die Muslimbrüder, die ja auch schon im Verfassungsschutz gelistet sind bewußt aus. Denn ansonsten müsste man auch Erdogans AKP, die deutschen Erdoganvereine, die Ditib und ihr Umfeld in den Verfassungsschutzbericht aufnehmen und zur Observation ausschreiben, die nach derselben Strategie und Taktik wie die Muslimbürderschaft vorgeht. Nun sind die Islamisten und ihre Sympathisanten in der BRD zahlenmäßig nicht imstande einen islamistischen Staat zu errichten: Weder gibt es genug Muslime, zumal sind über die Hälfte der sogenannten Muslime säkular, tragen kein Kopftuch, gehen in keine Moschee, sind so religiös wie wir, nämlich feiern ihren Ramadan als Familienfest, wie dies säkulare oder christliche und nicht sonderlich religiöse Familien oder Patchworkfamilien an Weihnachten auch tun. Keiner käme deswegen auf die Idee, in solchen Akten den Ursprung eines christlichen Fundamentalismus oder gar Terrorismus zu sehen. Aber es gibt eben auch die andere islamistische Seite der sogenannten Muslime. Sie werden nie imstande sein, ein Kalifat oder einen islamistischen Staat zu errichten, zumal würden solche Versuche deutscherseits schon im Ansatz blutig niedergeschlagen. Es bleibt aber ein Millionenstarkes Potential an Erdogantürken zumindestens als immense Pressure Group und außenpolitische 5. Kolonne der Erdogantürkei in Deutschland, die doch erheblich für Unruhe und Destabilisierung sorgen kann.

Zumal auch unklar ist, ob sich nicht auch Teile der Erdogantürken radikalisieren werden, da die Ditib neuerdings auf Erdogans Anweisung einen Märtyrerkult unter den Jugendlichen betreibt, zumal die Islamisierung der Erdogantürkei ja gerade in ihrer Anfangsphase ist und noch nicht ausgemacht ist, wie radikal dieses islamistische Land in Zukunft sein wird. Für Erdogan sind seine deutschen Erdogantürken das, was die NSDAP mit ihren Auslandsorganisationen in anderen Ländern, auch den USA beabsichtigte: Pressuregroups und Lobbyisten, die die deutsche Innen- und Außenppolitik im Sinne Erdogans zu beeinflussen und das andere Land destabilisieren wollen.

Auch bei der von Erdogan nun verfolgten Gülenbewegung handelt es sich um Islamisten. Der Unterschied zwischen Erdogan und Gülen ist, dass Erdogan mittels einer Massenpartei ganz wie die Muslimbrüder eine islamistische Diktatur errichten will, während Gülen in seinen Bildungseinrichtungen Eliten ausbilden will, die den Staat , die Wirtschaft und die Gesellschaft in Schlüsselpositionen infiltrieren und dann gleichschalten will, also eher das Konzept des Marsches durch die Institutionen vertritt. Erdogan förderte in der Anfangszeit auch Gülen, und Gülens Leute waren sehr eifrig, demokratische Oppositionelle mittels ihrer Netzwerke bei Polizei und Justizsystem im Sinne von Erdogan zu verfolgen. Aber nun sind Erdogan und Gülen so verfeindet wie Hitler und SA-Röhm, und da der eine in dem anderen einen Konkurrenten bei Machtfragen in Sachen Errichtung eines islamistischen Staates sieht, versucht Erdogan den anfänglichen Verbündeten nun auszuschalten. Das macht aus Gülen aufgrund seiner Opposition zu Erdogan aber noch zu keinem säkularen Demokraten, wie auch Röhm aufgrund seiner Opposition zu Hitler oder Trotzki in seiner Opposition zu Stalin keine Demokraten wurden. Gülen und seine Bewegung sind genauso Islamisten wie Erdogan und seine AKP, sie unterscheiden sich nur in der Taktik, nicht aber bei der Strategie und dem Ziel der Errichtung einer islamistischen Dikatur.

Bei den syrischen Flüchtlingen ist zwar richtig, dass diese vor Assad und dem IS flohen, dennoch muss man auch sehen, dass in ihren Reihen auch viele Islamisten und Muslimbrüder sind, die zwar Assad und den IS ablehnen, aber dennoch eine islamistische Grundtonierung haben und der westlichen Gesellschaft abgeneigt und feindlich gegenüberstehen. Zwar mag der Großteil eher aus säkularen Menschen bestehen, aber ebenso wahrscheinlich ist, dass sich eine große Zahl an Muslimbrüdern darunter befindet oder Anhänger von Islamistenorganisationen wie Al Nusra, Ahrar Al Shham, Jayeh el Islam, Jayesh El Fatah, etc.

Erdogan bejammert den IS-Anschlag auf den Istanbuler Nachtclub Reina, aber verschweigt, dass seine antiwestliche Hetze genau den Nährboden für diesen Anschlag des IS lieferte:Lesen wir dazu diesen Bericht in der WELT:

“Die systematische Stimmungsmache gegen die allzu abendländische gute Laune wird schon seit Jahren von Stadtverwaltungen der Regierungspartei AKP gefördert. Sie weisen darauf hin, dass dies christlich-europäische, nicht türkische Traditionen seien. Dass es also nichts zu feiern gebe. So wurden in den vergangenen Tagen aus mehreren Landkreisen Anweisungen der Schulbehörden bekannt, jegliche Silvesterfeiern zu untersagen.

Autoren von AKP-nahen Medien agitierten gegen Silvesterfeiern. Sich dem „Silvesterwahnsinn“ anzuschließen, bedeute nichts anderes, als in „den Henker verliebt“ zu sein, kommentierte beispielsweise der Journalist Yusuf Kaplan im AKP-Blatt „Yeni Safak“. Stattdessen müsse man Erdogans Aufruf befolgen und auch in Kunst, Kultur und Medien um Unabhängigkeit zu ringen.

Und auch in der Freitagspredigt, die vom Präsidium für Religionsangelegenheiten an sämtliche Moscheen des Landes sowie auch an die beamteten Imame im Ausland – darunter knapp 1.000 in Deutschland – geschickt wird, wurde Stimmung gemacht.

Darin hieß es am Tag vor Silvester: „Es gehört sich niemals für die Gläubigen, zum Ende eines Jahres sich selbst und den Zweck der Schöpfung vergessend illegitime Verhaltensweisen an den Tag zu legen, die keinen Beitrag fürs Leben leisten und nicht mit unseren Werten zu vereinbaren sind. Es stimmt sehr nachdenklich, wenn in den ersten Stunden eines neuen Jahres verschwenderische Silvesterfeiern begangen werden, die einer anderen Kultur entstammen.“

Zuletzt gab es sogar – allerdings nicht durch Regierungsstellen – eine gestellte „Hinrichtung des Weihnachtsmannes“, die in den sozialen Medien die Runde machte. „Milli Gazete“ und der hingerichtete Weihnachtsmann, das waren nur einige von vielen Hinweisen, dass es diesmal in der Neujahrsnacht Probleme geben könnte. „Wir hatten alle Angst auszugehen und blieben zu Hause“, sagt Pinar, eine junge Finanzexpertin bei einem türkischen Großunternehmen.”

Man stelle sich vor, wir würden in Deutschland so vorgehen gegen Ramadan-Feiern von Muslimen.

Der IS-Mörder konnte bequem an diese antiwestliche Hetze anknüpfen und “seinen” Türken zeigen: WIR tun wirklich was gegen die Feinde des Islam! Erdogan und seine AKP und IS führen getrennt von einander, aber doch auch parallel einen Krieg gegen alles, was in der Türkei westlich und säkular ist. Der säkularen Kultur soll das Rückgrat gebrochen, das Land soll fundamental fromm gemacht werden. Und diese säkulare Kultur möchte Erdogan auch in Deutschland mittels ihm nahestehender Vereine und der Ditib bekämpfen.

Die beste Möglichkeit, den Erdogantürken in Deutschland entgegenzuwirken, ist es, den Doppelpass abzuschaffen, ein Islamgesetz ala Österreich, das keine ausländischen Imame und Fremdlandsfinanzierungen türkischer und religiöser Vereine mehr zulässt, die Imame an deutschen Hochschulen von einem Euro-Islam ausbilden lässt, Observation Erdogannaher Vereine und der Ditib durch den Verfassungsschutz wie auch Erwähnung im Verfassungsschutzbericht gleich neben den Muslimbrüdern und der Hisbollah, Öffentlichmachen von Denunziationsaktivitäten erdogannaher Organisationen gegenüber der türkischen Opposition, Stärkung der zivilgesellschaftlichen Organisationen der Erdogangegner und massive Gegenpropaganda und politisches Asyl zumindestens für führende Köpfe der türkischen Opposition und ihr Umfeld. Gleichzeitig dazu außenpolitisch: den Abbruch der EU-Mitgliedsverhandlungen mit der Türkei und die Infragestellung des Assoziationsabkommens, einschließlich der Zollunion oder Koppelung an menschenrechtliche Erleichterungen für die verbliebene Opposition in der Türkei–aber eben Konditionierung.

Aber so weit wird es nicht kommen: Denn derartige Maßnahmen würden Ungemach aus Ankara und vielleicht die Öffnung der Flüchtlingsschleusen bedeuten. Sowohl Gabriel wie auch Merkel ordnen dem Türkeideal alles unter und es ist sogar wahrscheinlich, dass es zu einem zweiten Türkeideal kommt. Dann nämlich, wenn die politische Repression in der Türkei so zugenommen hat, dass Hunderttausende oder gar Millionen von säkularen Türken, Alewiten und Kurden das Land verlassen wollen und in Europa keine Aufnahme finden, da dieses schon genug mit der syrischen, irakischen, afrikanischen und afghanischen Flüchtlingszustrom zu tun hat. Erdogan verhängt jetzt schon Ausreiseverbote, damit diese Leute im Gefängnis Türkei bleiben und sich dann unterordnen müssen. Möglicherweise wird der zweite Türkeideal mit Merkel und der EU sein, dass Erdogan uns die Fluchtwelle der säkularen Türken, Alewiten und Kurden aus der Türkei nach Europa begrenzt und verhindert, in dem er sie in seiem Open-Air-Diktaturgefängnis einsperrt und von der demokratischen Wertegemeinschaft Europa fernhält. Und von Orban-Ungarn, PiS-Polen, Frankreich und sonstigen unter dem Druck von rechtsextremen ausländerfeindlichen Parteien stehenden europäischen Staaten ist da auch keine Solidarität für die Demokraten in der Türkei zu erwarten. Dies würde sich nur ändern, wenn die Türkei der Shanghai Cooperation Organisation beitritt und aus der NATO austritt, aber danach scheint es Erdogan momentan nicht zu Mute, weswegen auch geopolitische Erwägungen menschenrechtlichen Werte- und Demokratiefragen übergeordnet werden.

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Time am 10. Januar 2017

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1) http://www.global-review.info/2017/01/07/alle-reden-vom-salafismus-wir-reden-uber-die-muslimbruder-und-erdogan/

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28 Antworten to “SA-lafisten vs. SS-lafisten”

  1. Ralf Ostner Says:

    Du solltest auch dazu schreiben, warum ich nicht auf deinem Blog veröffentliche. Weil du nicht zwischen Islam und Islamismus differenzierst, sondern alles in einen Top schmeißt und die Leute mit solch Haßtiteln wie Torks, Orks, etc. versiehst. Weil deine Seite letztendlich eine undifferenzierte Hetzseite ist.Als Lesetip, der bei dir aber wahrscheinlich auch nichts fruchtet:

    Daniel Pipes Distingusihing between Islam and Islamism

    http://www.global-review.info/2016/08/31/distinguishing-between-islam-and-islamism/

    http://www.global-review.info/2016/11/15/interview-with-daniel-pipes-%e2%80%9d-the-battle-against-islamism-has-not-yet-started%e2%80%9d/

  2. Sophist X Says:

    Daniel Pipes Distingusihing between Islam and Islamism

    Gibt es eine islamische Instanz, die eine Theorie eines mit unserem Säkularismus kompatiblen Islam erarbeitet hat?
    Falls ja: Welche Stellungen haben die Theorie und ihre Theoretiker innerhalb der großen islamischen Deutungen?

  3. Time Says:

    Lieber Ralf,

    Gabriel hält die Minderheit der SA-lafisten für gefährlich, Du diese plus die Minderheit der Erdoganisten/Muslimbrüder und ich eben potentiell alle Mohammedanisten, da sie den perversen Klo H. Metzel als „besten Menschen aller Zeiten“ verehren, sich nach den mohammedanistischen Grundlagentexten richten wollen und daher das Meer sind, in dem sich die mohammedanistischen Eliten und Avantgardisten rekrutieren und bewegen können wie Fische im Wasser.

    Du magst die Ergebnisse meiner Analysen ablehnen und Dir die Welt schönreden wollen, aber sie als „Hetze“ zu bezeichnen, nur weil ich die Terminologie der Nazislahmisten nicht übernehme sondern eine eigene vorschlage, finde ich ein bisschen billig und auch humorlos.

    Es grüßt Dich herzlich

    Time

  4. Ralf Ostner Says:

    Werter Times,

    zu den Unterschieden zwischen uns: Du bist christlicher Fundamentalist, rechts, hetzt gegen alle Muslime, siehst den Islam als totalitär-faschistische Ideologie mit Berufung auf die Grundtexte des Korans, willst den Islam „dekonstruieren“, was vom Holocaust an allen Muslimen bis zur Islamkritik alles sein könnte. Ich bin Atheist, links, sehe den Islam als Religion, als konservativ, halte deswegen aber nicht jeden Konservativen für einen Nazi oder Islamisten. Der Islamismus ist momentan die breiteste religiös-legitimerte totalitäre Bewegung im Greater Middle East, aber deswegen mache ich auch in Anlehnung an Daniel Pipes nicht den Fehler, etwa den christlichen IS, the Army of the Lord mit dem Christentum gleichzusetzen und eine „Dekonstruktion“des Christentums aufzufordern. Das Christentium hat sehr viele Strümungen wie auch der Islam–Fanatiker gibt es bei allen.Mir wie auch Daniel Pipes geht es um die Bekämpfungen der Extremisten, im Islam eben der Islamisten, nicht aber um die Abschaffung ganzer Weltreligionen–dies obwohl ich selbst Atheist bin, aber der Atheismus auch seine totalitäre Ausformung im Kommunismus hatte.

  5. Ralf Ostner Says:

    Was du auch nicht unterscheidest: Mein Artikel handelte über Deutschland, wo es keine reale Machtübernehmungsperspektive seitens der Islamisten oder deiner „Mohammedisten“ gibt. In muslimischen Ländern ist dies anders. Also wenn du mir eine Verengung des Islamismusbegriffs vorwirfst, so werfe ich dir umgekehrt eine inflationäre Übererweiterung des Islamismusbegriffs vor, der eben nicht Islamisten meint, sondern jeden sogenannten Muslim, auch die säkularen Muslime, einen provozierten „Clash of Civilizastion“ala Huntington, der zum Massenmord an allen sogenannten Muslimen/“Mohammedisten“ aufruft, denn deine ewigen Bodycountgeschichten liquidatorischer Islamophobie, legen eben den Massenmord nahe, wenngleich du das aufgrund des Wissens um den Volksverhetzungsparagraphen und in Anlehnung an Postmodernisten ala Derrida als „Dekonstruktion“der „Grand Narratives“bezeichnest.

  6. Ralf Ostner Says:

    Deiner Logik nach müsste man das Christentum „dekonstruieren“, weil es eben eine fundamentalistisch-christliche Lord of the Army in Uganda oder Fundametalevangelikale in den USA gibt. Aber was hat Franziskus oder eine Käßmann damit zu tun, die mir aus unterschiedlichen Gründen wie dir auch zu lasch sinfd? Oder die sonstigen Christen. Auch übersiehst du, dass sehr viele Muslime zwar nicht aus ihrer Religion ausgetreten sind, aber darin nicht eine Religion, sondern eine Familientradition sehen. Selbst ich als Atheist feiere mit meiner Familie das christliche Weihnachtsfest mit Weihnachtsbaum ohne deswegen des christlichen Fundametalismus oder Terrorismus bezichtigt werden zu wollen. Zumal übersiehst du auch die starken säkularen Strömungen in der muslimischen Welt.

  7. Ralf Ostner Says:

    Dazu lebst du nicht in der realen Welt, sondern in Hasskonsttruktionen derselben. Es gab auch von deutschen Antisemiten einen Judenalmanach, wo Grundsatztexte der Torah, jüdischer Schriften, Geschichten über die Kriminalität von Juden, der Geschichte der Rothschilds und ihr angebliches Verursachen aller Konflikte und Kriege in Europa, wie auch charakterliche Schilderungen der Juden als verschlagen, geldgeil, nicht integrierbar, Parallel- und Geheimgesellschaften bildend ausgeschmückt wurden. Genau diese antisemitischen Hetzschriften erinnern mich an deine „Mohammedisten“-Pamphlete, die zur Dekonstriktion aufrufen und lauter Vernichtungsbilder auf der Webseite haben. Der liquidatorische Antisemitismus hat eben auch möglicherweise über die „Dekonstruktion des Islams“ seinen liquidatorische Islmaophobie. Auch der Stürmer sammelte Negativgeschichten über Juden, komprimierte sie , dass man den Eiundruck gewann, dass alle Judfen kriminell und nichtpatriotisch waren, Parallelgesellschaften und Geheimgesellschaften aufzogen, so wie du dies mit deiner Seite machts, wo du dann pauschaklsierend über ganze Religions- und Bevöklerungsgruppen kollektiv das Schuldzeichen des „Mohammedisten“ aufbrennst.

  8. Time Says:

    Du träumst den Traum, dass alle zu uns dazugehören, dass wir eine liebende Familie sind, Du, der Kannibalist, der Häuter, der Kinderversklaver.

    Diese Harmonie (Lüge) wird es niemals geben. Weil es extreme Perversion und extremes Verbrechen gibt. Aber auch extreme Harmonie. In der es keinen Platz für Kindervergewaltiger gibt, um keinen Preis!

    Harmonie und Perversion sind Antagonisten!

    Wir erkennen sie. Perversion ist niedergelegt in einer sogenannten „Heiligen Schrift“ eines sogenannten „besten Menschen aller Zeiten“, der ein kleingeistiger Killer und Vergewaltiger war (nachzulesen in in den Grundlagentexten der Orks).

    Verdammt noch mal, Ralf, warum traust Du Dich Atheist denn nicht mal endlich an die Grundlagentexte?

    Lies sie mal, Kloran, Sira, Hadithe. Mach einen Zettelkasten, streich an!

    Bring mal was von dort, was Du schön findest (Du wirst nichts finden, aber deshalb bin ich kein Hetzer!)

    Yours,

    Time

  9. Ralf Ostner Says:

    Der Punkt isrt doch nicht, was in diesen Texten steht, sondern ob die Leute sie überhaupt lesen und falls wenn, wie sie sie interpretieren und dann auch nochmals: Ob sioe überhaupt danach leben!“. Also sieh mal lieber auf die realen Menschen und sei nicht so ein buchstabentreuer Selbstinterpretatiionssalafist, der jedes Komma für einen Punkt nimmt, Die meisten Mohammedisten haben den Koran nie gelesen, auf den du dich beziehst. Esgeht um konkrete islamische Institutionen, Parteien, etc, Organisationen und wie die die Grundsatztexte auslegen und nicht um die Schrift an sich–du beanspruchst scheinbar als oberster Schriftgelehrter, was die Muslime glauzben soilten, damit sie in dein Weltbild passen, von dem sie aber offensichtlich sehr breit divergieren. Du bist eigentlich selbst ein schriftgelehrter Salafist, der deinen Islam so buchstabentreu wie jeder IS-Salafist auslegt, aber eben kein normaler Muslim, der mit diesen Extremisten und Leuten wie dir auicxh nichts zu tun haben will wie ich auch nicht!

  10. Ralf Ostner Says:

    Mal ehrlich gefragt: Glaubst du ernsthaft daran, dass die Nafrigrappscher zu Köln den Koran gelesen haben und aufgrund irgendwelcher Haddithen gegrapscht haben? Duu schreibst von Invasoren, als gebe es im Koran ein Kolonilaisierungsprogramm Europas zur Errichtung eine rislamische Herrschaft. Du siehst den Koran als das weltverschwöungsmäßige Drehbuch allen Weltgeschehens und als würden all diese Leute wegen der Koranlektüre als Invasionsplan agieren. Lächerlich geht´s nicht mehr!.Das ist doch völlig klar: Die meisten Muslime würden ganz gerne in ihren Ländern bleiben, aber da der Westen eben vor allem säkulare Herrscher wie Saddam Hussien, Ghaddafi, Ben Ali, Mubarak weggeschossen hat, das säkulare Assadsyrien beseitigen wollte, haben eben die 50% Muslimbrüder versucht die Macht zu übernhemen, was ihnen in Ägypten und Tunesien nicht gelungen ist.Und die EU unter den George W. Bush, Obamaregierungen und vor allem unter rot-grün in Deutschland wollten auch noch die Erdogantürkei als islamische Demokratie in die EU aufnehmen. Der Westen hat doch gerade die fortshcrittlichen Kräfte im Greater Middlle East weggeschossen haben und was nichts mit irgendwelchen Koranversen von Mohammedisten, sondern vor allem mit der Schwächung des Säkularismus in diesen Regionen aufgrund der islamophilen Gläubigkeit der USA und ihrer westlichen Verbüdneten zu tun hatte. Die Grundphilosophie war, dass die Muslimbruderschaften und eine Erdogantürkei eine islamische Demokratie, die Versöhnung der säkularen Westens mit islamischen Denokratien herstellen könnten. Und auch in Afghanistan und Pakistan haben die USA vor allem solche islamistischen Militärdikatoren wie Zia Ul-Haq und die Taliban samt Osama Bin Laden als Gegegnpunkt zu der Sowjetunion unterstützt. Also mal einfach das Fressbrett dichthalten, wenn man über die SChuld DER Mohamedisten aufgrund ihrer Grundlagen texte schwadroniert.

  11. Ralf Ostner Says:

    Also mal einfach das Fressbrett dichthalten, wenn man über die Schuld DER Mohamedisten aufgrund ihrer Grundlagen texte schwadroniert.Der Westen hatte allen Beitrag den vorhandnenen Säkularismus in diesen Ländern nachhaltig zu destabilisieren.

  12. Ralf Ostner Says:

    Dennoch gilt alle meine Solidarität den säkularen über 59% der Bevölkerunfg und ansonsten dem säkularen Militär wie in Ägypten oder Algerien, um diese islamofaschistischen Kräfte niederzuhalten. Diese ganzen Muslimbrüder müssen ganz kleingehjalten werden–ohne jegliche Kompromisse.

  13. Time Says:

    Wenn Du die Texte lesen würdest, und zwar mit Bleistift, dann würdest Du erkennen, wie sehr sie die Gegenwart prägen. Über die Eliten, die sie vermitteln, wirken sie von der frühen Kindheit an. Vielleicht möchten sich die meisten der hier lebenden Orks dieser Wirkung entziehen, aber die Community holt sie immer zurück, solange sie die Person Klo H. Metzels und die Grundlagentexte nicht in Frage stellen.

    Das hat auch mit dem Konzept der Masse zu tun, mit der Frage, ob man auf Qualität oder auf Quantität setzt. Der Nazislahm ist ein Instrument zur Leitung von Massen.

    Er muss vollständig dekonstruiert werden. Dies bedeutet nicht, dass man Menschen Schaden zufügen soll, aber es bedeutet, dass man in der inhaltlichen, analytischen Arbeit kompromisslos ist.

  14. Time Says:

    Noch was, Ralf:

    Du empfiehlst mir höflicherweise „mal einfach das Fressbrett dichtzuhalten“, aber wie Bulli Brux maßt Du Dir an, Aussagen zum Nazislahm und seinen verschiedenen Ausprägungen zu tätigen, ohne irgendwelche Grundlagentexte gelesen zu haben.

    Du bestreitest sogar, dass es irgendeinen Zusammenhang zwischen den Menschen gibt, die an diese Ideologie glauben und den Schriften, in denen diese niedergelegt ist.

    Hat der Nationalsozialismus, haben die Nationalsozialisten nichts mit Hitler und „mein Kampf“ zu tun?

    Haben der Kommunismus und die Bolschewisten nichts mit den Schriften von Marx, Lenin und Mao zu tun?

    Ich bin Christ, und für mich sind die beiden Testamente die absolut wichtigsten Texte der Menschheit!

    Deine verzweifelten Windungen sind absurd!

    Wie Leo bist Du nicht in der Lage, irgendeine Textzeile aus den nazislahmischen Grundlagentexten zu bringen, die Dir etwas bedeutet, die Du positiv findest. Du denkst offenbar nicht objektiv-analytisch, sondern träumerisch-setzend. Deshalb fühlst Du Dich bei Bulli wohler als in der MoT, und das ist auch ok! Mich wundert nur, wie Du es bei der Achse aushältst…

    Ich grüße Dich herzlich,

    Time

  15. Ralf Ostner Says:

    Bester Times,

    „Mein Kampf“ ist nicht der Grundlagentext einer Weltreligion, sondern einer Ideologie wie auch das „Kommunistische Manifest“. Man sollte schon noch den Unterschied zwischen Weltreligionen und totalitären Ideologien machen. Mein Kampf war eine totalitäre säkulare Ideologie, wie auch das Kommunistische Manifest eine totalitäre Ideologie war. Dir bleiben eigentlich nur zwei mögliche logische Folgerungen: Du erklärst auch alle Weltreligionen als nicht-säkulare Ideologien oder du siehst eben, dass Religionen Religionen sind, wenngleich totalitär-ideologische Ausformungen haben können. Grundlagentexte; Da wirst du bezüglich der Verfolgung und Auslöschung von Ungläubigen, bis zur Steinigung von ehebrecherischen Frauen so alles im AT finden. Deswegen würde ich aber das Christentum nicht als totalitäre Ideologie sehen, sondern als wertekonservative Religion, das solche Tendenzen fördern kann. Ebenda mit dem Islam.Bei der Achse bin ich wie bei dir inzwischen ausgestiegen. Ich konzentzriere miich auf meinen Blog. Broders pointzierte Islamkritik im Zusammenspiel mit Hamed Abdel Samad war da ein Anreiz, aber auch diese beiden sind zwar religionskritisch, sehen aber wie Daniel Pipes den Islam als zu kritiserende und zu refromiernde Religion, aber eben nicht als Ideolgie–anders als eben du. So allein stehe ich mit meiner Meinung also nicht, wie du immer tust.

  16. Ralf Ostner Says:

    Du erklärst auch alle Weltreligionen als nicht-säkulare Ideologien oder du siehst eben, dass Religionen Religionen sind, wenngleich totalitär-ideologische Ausformungen haben könnewie den Islamische Staat oder die Lord of the Army, der christliche IS in Afrika.Was sagst du eigentlich zur Army of the Lord–alles gute Christen?

  17. Ralf Ostner Says:

    Oder du machst es so, wie ein christlkicher deutscher Vordenker, der den Kommunimsus und Faschismus als säkulare Religionen sehen. Wo bleibt aber dann noch die Grenzlinie zwischen Religion und Ideologie oder Religion und Säkulraismus, wobei für dich als Fundamentalchristen alles irgendwie Ideologie ist außer deben deiner fundemantlachristlichen Interpretation von Christentum., die sehr evangelikal anmutet. Und nder GRoßteil der Säkularisten sind keine Ideologen–oder eben doch?

  18. Ralf Ostner Says:

    Dazu bezweifele ich, dass du die Grundlagentexte alle gelesen hast. Den Koran zu lesen geht nivcht ohne die Haddithen und diese erklären sich auch nur durch die jeweiligen Interpretationen von Islamgelehrten. Nicht der Koran ist entscheidend, der eigentlich nur ein wirres Konglomerat von nach Länge der Suren gegliedertes Machwerk ist, noch dass man sich wie bei Islamkritikern eine Best-of-Liste von Gewakltzitaten des Korans zusammmenstellt, sondern entscheidend ist zweierlei: Dass zum einen es einen breiten Säkularismus in muslimischen Ländern gab, der durch Einwirkung des Westens, weil die Islamisten keine gottlosen Kommunisten sind, erfolgt ist und zum zweiten, dass die ganzen Muslime diese Grundlagentexte völlig unterschiedlich interpretioeren und es auch keine zentrale islamische Interpretatitionsstelle gibt, mit Ausnahme der sunnitischen Al Azharmuni in Ägypten, die Al Sissis jetzt zur Revolutionierung des Islam aufforderte, um diesen zu säkularisieren.Die Islamisten wiederum versuchen mittels einer islamofaschiustischen Konterrevolution solch eine für alle verbindliche Interpretationszentrale einrichten, die der Islam als Religion nicht kennt. Das gerdae ist der Übergang vom Islam als Religion zur Ideologie–und das sollte man zu unterscheiden wissen.

  19. Ralf Ostner Says:

    Zu dem deutschen christlichen Denker Vogelein, der meinte, dass Faschismus und Kommunismus nur säkulare Religionen wären–dann ist irgendwie alles wieder Religion und alles Ideologie oder nichts von beidem oder alles zusammen. Und was ist dann der Atheismus? Auch eine Religion–irgendwie beisst sich da die Katze in den Schwanz. Es sei denn er meinte: Die liberal-säkulare Demokratie wäre das anzustrebende Ziel–weder Religion, noch Ideologie. Oder vielleicht doch?

  20. Time Says:

    Lieber Rolf,

    zunächst muss man für sich doch mal klären, ob man die Wirkungsmacht von Texten erkennen kann.

    Dann muss man untersuchen, welche Art von Realität durch den Text und seine Verfechter begründet wird. Wie ist die Relation zwischen Text und Tat, Text und Anhängern, Text und der durch sie begründeten Kultur?

    Relevant ist für mich nicht, ob die Ideologie säkular ist, und auch nicht, ob es da einen Gott gibt, einen Schöpfergott, einen Gott, der alles beobachtet und bewertet.

    Relevant ist für mich erstens, was das für ein Text ist, was sein Inhalt ist, wie seine literarische Qualität ist. Relevant ist für mich zweitens, wie er die Welt und die Lebensumstände der Menschen formt.

    Zu dieser Analyse brauche ich in Bezug auf den Nazislahm nicht 200.000 dieser abartigen Hadithe lesen, mir reicht die Reclam-Ausgabe, die 400 enthält, um das Wesen der Sache zu erfassen. Ich brauche auch keinen nazislahmischen Interpreten, der mir ein Textverständnis ermöglicht, ich kann selber denken. Ich habe solche Typen kennengelernt, sie sind ein intellektuelles Desaster.

    Das kommt daher, dass die mohammedanistischen Grundlagentexte bösartig, niedrig und literarisch bedeutungslos sind. Durch die Setzung, dass sie das originale Wort des Schöpfers des gesamten Universums seien, und der perverse Kleingeist Klo H. Metzel „der beste Mensch aller Zeiten“ sei, werden diese Interpreten in ihrer natürlichen Entwicklung gehemmt und unten gehalten – und ihre Klientel, also der „normale“ Mohammedanist, umso mehr.

    Und die Avantgarde? Sie folgt seit 1.400 Jahren den Weisungen der Elite und führt erfolgreich den Jihad gegen den Rest der Menschheit.

    Die Strategie dagegen könnte sein, die Menschen, den Text und die Kultur voneinander zu trennen.

    Ein Ork liest dann vielleicht den Kloran, aber da es verboten ist, die Zeichen der Bewegung zu tragen (Kopftuch etc), und nur noch Hausmoscheen mit bis zu 50 Leuten zulässig sind, findet er kein Netzwerk, das in der Lage ist, Terror auszuüben.

    Da öffentliche Gesinnungsbekundung zu Berufsverbot führt, hat ein RA eine gute Ausrede, mit seiner Religion hinterm Berg zu halten, anstatt sie anderen aufzudrängen. Dies als Beispiel für die Trennung zwischen Ork und Orkkultur.

    In dem Maße, wie Orkkultur (Küche, Musik, Kleidung) ohne nazislahmischen Bezug akzeptiert, mit nazislahmischen Inhalten verseuchte Orkkultur jedoch konsequent zurückgewiesen wird, kann die Orkkultur von den widerwärtigen Texten getrennt werden.

    Den Menschen kann man indessen vielleicht durch konsequente und kompromisslose Argumentation wie auch durch die fortschreitende Entnazislahmisierung seiner Kultur von den Texten trennen.

    Damit siehst Du einmal mehr: Für mich sind die Texte das absolut Wesentliche.

    Ich meine, Du solltest sie lesen!

    Viele Grüße

    von Time

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    PS

    Karl-Heinz Ohlig schreibt:

    „Nun ist es mit diesem Adressaten, der islamischen ,Geistlichkeit‘, so eine Sache. Spätestens seit dem 12. Jahrhundert ist der Islam gewissermaßen in eine Erstarrung verfallen und ein engmaschiges Richtersystem geworden, das alle Fragen des sozialen und individuellen Lebens nach den Vorgaben der Scharia regelt.“

    https://madrasaoftime.wordpress.com/2017/01/23/trojanisches-pferd-euroislam/

  21. Ralf Ostner Says:

    Zum Grundlagentext: Der Koran ist ein völlig wirres Buch, das nach der Länge der Suren geordnet ist und nicht nach einer Logik.Es ist auch nicht wie die Bibel, wo man noch eine einigermaßen chronologische oder logische Struktur eines Erzählstrangs ( von der Genesis, zur Abstammung der ganzen Stämme über Jesus Leben bis hin zur Wiederauferstehung und der Apokalypse und dem Jüngsten Gericht) und eine relativ stringente Erzählweise hat. Erst im mittlere Teil des Korans, wo es ums Familien- und Erbrecht geht wird es einigermaßen kohärent. Wie das AT findet man im Koran so ziemlich alles zwischen Gottes Barmherzigkeit und Gewaltaufrufen gegen Ungläubige/Abweichler..Aber egal, wie logisch oder unlogisch das geschrieben ist, christliche und islamistische Fanatiker werden sich immmer die passenden Stellen heraussuchen, wie auch umgekehrt die Moderaten bei beiden Weltreligionen. Entscheidend ist, was die Menschen daraus machen und nicht die Schriften selbst.Auch überschätzt du die Wirkung von Hitlers „Mein Kampf“–die wenigsten Nazis haben es je gelesen und in Mein Kmapf gibt es nicht das Schwanken wie im Koran und der Bibel zwischen Mitmenschlichkeit/Barmherzigkeitund Hass, sondern nur Hass, die bedingungslos propagierte Ausrottung und Rassenkampf.

  22. Time Says:

    Rolf,

    hör auf, diesen Scheiss-Nazi-Kloran zu verteidigen!

    Er ist der Müll der Menschheit!

    Time

  23. besucher Says:

    Was ist mit dem Alten Testament?

  24. Jakobiner Says:

    Jetzt gehen dir wohl die Argumente aus. Und wie war dies mit der Humorlosigkeit, die du bei mir bemängelstest? Und wie Besucher sagt: Was ist mit dem AT?

  25. Time Says:

    Hahaha, Jakob,

    an Deine Produktivität komme ich natürlich nicht annähernd heran 😀

    Es geht aber doch für mich auch gar nicht darum, immer neue Aspekte am Nazislahm zu entdecken, aufgrund derer ich ihn ablehnen könnte.

    Es geht eher darum, zu zeigen, wie er konkret wirkt. Was für Gesichter machen die Imame, wenn sie vor einer Moschee stehen, auf die angeblich ein Anschlag verübt wurde, warum sieht Frau Özoguz das Problem eher in der Verfolgung des Salafismus als im Salafismus, was hat Klo H. Metzel seinerzeit getan, auf das sich Muslim-Mörder heute berufen können usw usf.

    Es geht mir darum zu zeigen, dass die Grundlagentexte des Nazislahm in ihrer Bosheit und Niedrigkeit genau diese böse und niedrige Welt der heutigen Sphäre des real existierenden Nazislahm in den 1.400 Jahren ihres Bestehens erzeugt haben.

    Es ist nicht relevant, ob alle Orks die Texte gelesen haben, sie sind ja eh zu einem weltweit einmaligen Prozentsatz Analphabeten. Die Schriften werden von den Eliten vermittelt. Diese haben durch sie oder mit ihnen einen (Un-) Kulturraum geschaffen, in dem der Einzelne unfrei ist, dem er sich kaum entziehen kann, der ihn sehr weitgehend steuert.

    Es hat auch keinen Sinn, immer wieder zu lamentieren: „Die meisten Orks sind friedlich.“ Das ist egal, weil es nicht um den einzelnen Menschen geht, der diesem mörderischen Irrglauben folgt, sondern um die Ideologie, den Glauben. Er ist sehr zerstörerisch für die Menschheit und muss eliminiert werden.

    Das Alte Testament beschreibt ein Volk, das Gott als einen liebenden und gerechten Gott erfahren hat. Um das Volk und jeden einzelnen Menschen des Volkes zu schützen, hat er ihm zehn für jedes Gemeinwesen höchst sinnvolle Gesetze gegeben. Das literarisch ungeheuer mächtige Buch beschreibt den Weg des Volkes und stellt dar, dass es ihm immer dann schlecht geht, wenn es die Gebote missachtet und sich gegen die Liebe Jahwes stellt. Jahwe liebt sein Volk übrigens so sehr, dass er es auch bei (notwendigen) Gewaltmaßnahmen unterstützt. In diesem Zusammenhang möchte ich meiner Freude Ausdruck verleihen, dass Israel mutmaßlich eine Atommacht ist.

    Der Vergleich zum Kloran ist in jeder Weise lachhaft, was jeder weiß, der beide Bücher gründlich gelesen hat.

    Ich kann Dich aber wohl noch immer nicht aus Deiner Pflicht entlassen, dies nun endlich einmal zu tun, nicht wahr?

    Ich grüße Dich,

    Time

  26. Jakobiner Says:

    Machen wir es mal konkret auf und nicht so abstrakt. Wenn ein Muslim zur christlichen Religion oder überhaupt aus seiner Religion austreten möchte, stösst er auf mehr Widerstände als nur von Islamisten. Da gilt er als Verräter und schlimmeres bei auch sogenannt moderaten islamischen Kräften. Umgekehtt ist der moderate Islam aufnahmefähig für Leute die zwar den Ramadan feiern, aber eben nur als Familientradition und auch keine Moschee besuchen oder Kopftücher tragen. Und die meisten Sunniten unertstützen den IS nicht mehr, zumal sie mehr tribalsitsiche Identität haben oder gar säkular sind und den IS anfangs unterstützten, weil die Irangesteuerten schiitischen Milizen da einen Religionskrrge entfachten. Also kurz gesagt: Alles nicht so einfach zuordnenbar. MoTs Sichtweise ist: Dekonstruktion des Islam-keine islamische Religion-kein Pronlem mehr. Wobei die Formel der Dekonstrukltion ja alles von der Vernichtuing einer Weltreligion bis hin zur einfachen Religionskritik alles bedeuten kann. Daniel Pipes macht es sich nichjt so schwer. Er sagt: Man muss die Islamisten bekämpfen, nicht nur die revolutiomären Islamisten, sondern auch die evolutionären Islamisten wie die Muslimbruderschaft oder die Khomeiniisten , gleichzeitig Religionskritik und eine Reform der Religion vollführen, nichjt aber den Islam als Weltreligion als solches vernichten.Von daher ist MoT und Daniel Pipes zwei paar Stiefel, denn „Dekonstruktion“müsste man mal näher definieren!

  27. Time Says:

    Lieber Ralf,

    am Ende muss die Vernichtung dieser sogenannten Weltreligion stehen, ihre völlige Bedeutungslosigkeit oder die allgemeine Position dazu als einem der peinlichsten Irrtümer, dem Menschen je aufgesessen sind.

    Pipes Unterscheidung macht keinen Sinn, weil sie einen Mohammedanismus ohne Grundlagentexte imaginiert, ohne den perversen Gewaltverbrecher Klo H. Metzel, der als „bester Mensch aller Zeiten“ von ALLEN Orks verehrt wird. Er imaginiert einen Mohammedanismus ohne Mohammedanismus.

    Der Kloran ist eben kein Kochbuch oder Songbook, er ist eine in sich schlüssige destruktive Ideologie, etwas, das über Kochen, Mode usw. weit hinaus geht. Er regelt im Zusammenspiel mit den anderen Texten, der Scharia und dem kulturellen Überbau das gesamte Leben des Orks, der sich weniger als Individuum denn als Teil eines insektoiden Kollektivs wahrnimmt.

    Dies fühlst Du offenbar selbst, da Du Dir einen Menschen aus dem Orient einfach nicht ohne seinen Irrglauben denken kannst. Du hast recht, wenn Du sagst, dass eine Ideologie/Religion mehr ist als eine Mode oder Gewohnheit. Du hast aber nicht recht, wenn Du sagst, dass ein Individuum untrennbar damit verbunden ist.

    Du hilfst vielmehr dadurch mit, es zum Sklaven dieser Abartigkeit zu machen, anstatt ihm zu helfen, sich daraus zu befreien.

    Es geht darum, die evidente Niedrigkeit und Bosheit der Texte bloßzustellen, und darum, die Menschen von ihnen zu trennen. Sie sind – anders als z.B. Homosexuelle, Gehandicapte oder mit welcher Hautfarbe auch immer Geborene – nicht mit dem Nazislahm auf die Welt gekommen. Er wurde ihnen eingeprügelt, sie werden verstümmelt, belogen, betrogen und verhetzt. Sie leben besser ohne diesen satanischen Wahnsinn. Sie können ihn auch wieder loswerden, wie viele Fälle zeigen.

    In Analogie zu Deinem verehrten Karl Marx, laut dem m.W. die Führer der „unterdrückten Klassen“ oft aus den Reihen der Unterdrückerklassen kommen (wie Moses, der als Ägypter aufwuchs) ist Deine Verantwortung als gebildeter und aufgeklärter Bürger der westlichen offenen Gesellschaft, die Orks kompromisslos über ihre haarestäubenden Irrtümer aufzuklären, anstatt diese schönzureden und eine Sphäre zu behaupten, in der sie doch irgendwann irgendwo irgendwie sinnvoll und ästhetisch sein könnten.

    Die Meuchelmorde Klo H. Metzels werden für immer Meuchelmorde bleiben, und deshalb können nur Perverse behaupten, dieses Scheusal sei in irgendeiner Weise ein „guter Mensch“ gewesen!

    Ich grüße Dich,

    Time

  28. Jakobiner Says:

    Bester Times,

    du schreibst:

    „am Ende muss die Vernichtung dieser sogenannten Weltreligion stehen“, aslo nicht aufklärerische Dekonstrukltion und Aufklärung, sondern Vernichtung. Ich war ja selbst makl Atheist, weiß aber wie zäh diese Weltreligionen sind. Die Religion wirst du nie vernichten können, sondern nur eingreznen und modernsieren, ja vielleicht durch Gegenaufklärung „dekonstruieren“. Du willst den Islam als Weltreligion „vernichten“–viel Spaß– ich schätze nicht einmal, dass das Trump oder Steven Bannon will, sie reden ja auch nur vom „radikalen Islam“ und eben nicht „dem Islam“. Die Kommunisten versuchten die Religion auszurotten, im Staatsgebite der ehemaligen atheistischen Sowjetunion blüht ja gerade wieder die orthodoxe Kirche, zumal unter Putins und anderen Führern. In China hat man den Konfuzianismus, den Buddhismus versucht unter der Kulturrevolution auszurotten–mit dem Ergebnis, dass eine fundamental-buddhistisch-konfuzianische Massen sekte, die locker 100 Millionen Mitglieder (die KP China 65 Millionen Mitglieder) kam und deswegen jetzt unterdrückt wird. Aklso: Weltreligionen und Weltphilosophien so locker vernichten zu wollen hat nicht einmal der totalitärste Kommunismus geschafft oder die Faschisten. Willst du es dann noch totalitärer haben? Von daher solltest du dich mal leiber mit nicht islamophil-Verdächtigen wie Daniel Pipes. George Bsu jr. oder eben Islamreformern beschäftigen, wenn du offen sgast „Dekonstruktion“ beduete „Vernichtung einer Weltreligion“.

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